汶羅讀書會研讀記錄
時 間：2001年8月18日下午二時
地 點：高雄市文化院會議室
出席人員：楊淑伶、許福仁、洪清益、鄒碧蓮、蔡文成、陳淑君、吳政翰、蘇湘惠
導讀人：蘇湘惠 記
錄 人：楊淑伶
湘惠→與神對話這本全輯共有三部曲，第一部述說個人生活中至為重要的事，第二部述說整個地球和全人類至為重要的事，第三部述說全宇宙至為重要的事。在第一部就個人而言，祂告訴我們神是如何與人對話，但重點是誰在聽？透過何種方式與祂溝通，現在的我們都是以最最無效也最容易發生誤解的方式來溝通，那就是——語言，其實那種感受、思維、經驗才是真正的與神溝通、與人溝通，真理也是要人自己去體驗，因為我們最高的真實是隱藏在我們最深層的感受裡。
文成→
1.大體上我把書中第1頁至第115頁的內容規劃成四個方向
A.人對神的看法
B.神與人的溝通
C.神對人的看法
D.神對人的建議
2.根據書上第19頁的觀點：「神若以某種形式顯現時，必會造成爭議性，除非祂永遠保持那種顯現的形式，否則為配合人們的了解或需求，以致不得不改變形式顯現時，必遭受人們的先入為主，予以否認，無法接納」。因此，如果要以為「看到神」才承認「有神」，必容易受到好奇心的驅使，而愚弄自己，甚至為人所利用，比如我們看魔術師在耍把戲，將老虎變成美麗的小姐，是那麼的逼真，誰也無法馬上證明那是種障眼法，但難道眼前所見是真實？所以不要用形象去認定鬼神，尤其修道的人（包括「視神為萬能」，或「以神為師」的人）更不要「想去看到鬼神」，也不要認定寺廟裏才有神，或以為「要把神像抬上轎去遶境，才真能使神出巡，保佑境內平安」，這是在跟神開玩笑。
所以文化院常提醒信徒「要把神奉祀在心上，讓神住在您的心中，與您同在」。個人以為，與其追求鬼神的玄妙，不如去發覺神德的特質、神啟的內涵（神通的意義及目的），實際體驗神講過的真理，比如汶羅祖師曾一再強調「值此不安的年代，要養喜神，培養歡喜的精神，以安慰自己的眼耳心口，使滿心清靜，自在悅樂，更憑此心態，再壞的環境也能克服，甚至生存安逸」因此，當我面對修道的逆境、事業的困境、家庭的窘境，我便需回味祖師的「養喜神」這三個字的啟示，它提醒我保持樂觀的心情面對一切，也因此使我獲得很多解決問題的智慧與突破的方法，而不是一昧寄託於祖師，請祂幫忙解決。
3.根據書上第14頁神的觀點「如果你認為在每一事件上你都是對的，那又何需跟神談話呢？」意即：如果你自以為是，那就不用去聽其他人的想法。再如第15頁所言「你們錯過的東西可能在最初會顯得是錯的……所有偉大的發現，都是被甘願不對的意願和能力造就出來的」。因此，人必須不能「先入為主」，或執著於對事物的看法，最好能把以前的觀念先放一邊，如此人與神才能溝通，人才能創造。但一旦閱讀《與神對話》此本書，或有機會真正與神對話，也要如孟東籬在序中所提及「不要放棄自己的思辨能力」，如此才真能掌握自己，也因此，我希望大家能從「閱讀《與神對話》」開始，找出更多的問題來討論，如果討論的結果無法獲得答案，也可請文化院安排一場「神人討論會」來深究問題。
4.根據書中第9頁神的觀點「如果感受、思維及經驗全都失效時，我才用語言（文字），語言真的是項無效的溝通工具，它們最容易招致錯誤的詮釋，最容易被誤解。」由此可了解到所謂「註經經亡，焚經經存」的意義，而目前《與神對話》這部書乃神與作者溝通的內容，即表示作者對神的體驗及思維已產生不了作用，神才出此下策，直接用文字來表達。同理，當今道教在台灣所謂的「鸞堂」及華僑在世界各地成立的德教會，皆以扶鸞（用文字寫出神文）作為「神道設教」的重要工具，可見此時代的人們對神的了解必是相當缺乏，甚至偏差，神才提出最後一張王牌。
5.今天的讀書會，既然仍以「閱讀文字」及「語言表達」作為討論的方式，則必需注意有否「錯誤的詮釋」，或進行形式性的「你說我講」，而在每人的說話表達中，其他人更應「積極聆聽」，同時回應對方講話的重點，比如「我聽到你們講什麼話？而我說了些什麼」又「你們聽到了我講什麼，而你們又說了些什麼？」如此一方面學習說也學習聽，同時作回應的情況下，才能減少誤會，達到真正的分享。但要達到最好的效果，仍必須回歸到自己的感受，以及所受到影響的思維，甚至真正的體驗。
6.根據書中第11頁神的觀點：「最高的思維永遠是那包含著喜悅的思維，最清楚的話語永遠是那些包含真理的話語，最崇高的感受就是你們稱為愛的那種感受。」因此當我們經過慎密的思辨過程之後，仍無法在《與神對話》一書中那些真理的話語裏，感受到神「無條件的大愛」，而使我們的思維充滿喜悅時，就必須透過實踐或體驗來詮釋或求證神的話語。而上述那些「神話」也提醒我，當我「不善於表達」或「我講不清楚」或「我被誤會，以至越描越黑」時，我寧可用行動來表達我的真心。反之，別人對我們而言，更要小心，不要只以語言文字作判斷，或隨便為別人貼標籤，這都是很危險的。此外，我有一個發現是「很多鸞堂的老前輩，與神對話那麼多年，仍無法獲得那麼多善悅，我想應也是實踐或體驗的不夠吧！」
7.根據書中第21頁神的觀點「正確的祈禱永遠不是懇求的禱告，而是感恩的禱告，因為當你為自己所選擇的，乃是在你的現實生活裏要去經驗的事，你為此事而預先感謝神時，實際就等於是承認它事實上就在那兒了。」果真如此，那基督徒在每頓餐飯前的祈禱，我們要多效法，而不只感謝上帝，也要感謝父母，上下周遭所有的親朋鄰人。至於廟裏所謂的「有求必應」，似乎應改成「有感恩必應」較適當。此外，我最近一直在為文化院募款及尋才，我想如果我在神前燒香禱告，我會如此講「感謝祖師使我募到款項，因此款項我將能聘僱適當的人才，協助進行各種服務眾生的計劃。」
8.根據書中第32頁神的認定，「人類所採取的每個行動都是建立在愛或恐懼上，比如恐懼是退縮、關閉、抽回、逃跑、躲藏、掠奪、傷害的能量，而愛是伸展、開放、送出、留駐、顯露、分享、治癒的能量。因此，恐懼使人心痛，愛則撫慰人，恐懼攻擊人，愛則改善關係。」可見恐懼是負面的，愛是正面的，凡事去除恐懼的成份，就比較能回歸的愛的層面，比如我最近剛從泰國回來，為了參與世界的德教大會鸞，花去了我很多時間，以至難能安排時間讀《與神對話》，好不容易預留兩個晚上準備好好整理，卻無意在電話中分別獲悉兩位友人生病，雖然擔心書未讀完，不能在讀書會中發表具體的觀點，以對大家交待，但後來一想，仍認為「帶友人看醫生、送藥打針」比任何事還重要，所以就去做了。
9.有關書中第33頁神的看法：「你曾被教育成活在恐懼中，你曾被告以：適者生存，優勝劣敗，以及最聰明伶俐的人會成功，但關於最有愛心的人的榮耀卻說得少得可憐」。因此，目前的我們不敢接受或施與或認識此種「無條件的大愛」，乃是因為以前在生長過程中的老師以及周遭親友的誤導，以致凡事擔心、恐懼，且選擇一種依憑自己喜歡的愛。比如對我不好的人，我當然對他無好感，但如果我能化悲憤為力量，更激勵自己上進，那麼到頭來，我們反而要感謝他，感謝他給我們機會表現自己。
麿書中第53頁神的看法「你們所講的天災，只不過是地、水、火、風四大由這一極到另一極的移動…這些是生命的節奏…它是在一切萬有心中的一個波動，一個震動，一個脈動。」又說「這些事件並不是我的意志令這些事成真……」第60頁又說「是由人的共同意識創造出來的」。記得，不知是去年還是前年，有一次南部海上有強烈颱風，當時南投水里受鎮宮正舉辦法會，本院前往輔導，法會前日晚上，蔡老師在宮內舉香作法，不久後扶鸞當時，卻感受到「災神」對老師扺制颱風的作法，似乎難以諒解，此情影響我對神的一般認定，或許神的特質或職責我不清楚。（如大家有興趣的話，我可找當時的鸞文出來研究一下，尤其是神靈間的彼此看法與對話）。
再如上月中旬的輕颱潭美，未及登陸就造成水患，整個高雄變成水鄉澤國，隔日扶鸞時，卻得知神明原預計要下九個時辰，亦即18個鐘頭，當時只下了6個小時，似乎告訴我們已經「從輕處理」。因此所謂的「九個時辰」到底是如何計算的？誰下的指令？目的及意義又何在？如果我根據書中所言及鸞文所寫，說是「人的共同意識影響神的意志」會不會有問題？我想這是值得深深探討的事。
鐗如果天災是來自於人類的共同意識所創造，甚至有時天災也會因人禍而使災害加劇，擴大影響面，那麼，人禍我們應該能夠處理，而天災我們也可以預防。誠如最近的桃芝颱風，為什麼要讓那麼多人被活埋？我們一定要選擇這種方式來警告我們做好人禍的預防嗎？因此，書中第54頁神所言「別譴責世上你們稱為壞的一切事，倒不如問你自己，關於這些你們判斷為壞的到底是什麼？並且你們是否想做任何事去改變它？」尤第89頁更提及「同樣的，一個大的社區或宗教集會，也就很可能在共同的思想裏，找到製造奇蹟的力量。」
這些改變，當然有很多人都在努力，宗教界也一直在設法，以文化院為例，院生對於學術教育、宗教教育、廟堂交流、法會渡亡、勸善書刊等，都盡力在進行外，尤所謂的「弭災化劫」行動也很積極，但能弭化多少天災人禍？就要靠大家的願力了，所以本院的弭化天災活動，誠邀大家來參與，一來體驗一下活動本身，再者希望透過大家的共同意識產生能量，製造更多的奇蹟。
匁本人很榮幸能做下次的導讀人，在此段日子裡，我希望能分享到大家落實於生活中的行動或將書中神所言與自己的觀點相對照，以求證於「經驗到什麼？」或「想經驗什麼？」亦即不是「只是一種想法」而已。，因此，仍請大家預作重點準備，屆時將請大家輪流發表，也鼓勵大家在聆聽別人的發表時作回應。當然如果你在會中不擅於表達或意猶未盡，你也可以在會後用文件補充說明，而如果你認為自己不會說也不會寫，那也沒關係，最好你能在日常生活中嘗試「以愛的感受來面對，用善悅的思維來處理」發生在你身上的人事物，甚至勇敢的「以無條件的大愛來創造你自己」，我想，這應是讀書會的目的，同時也是書中神對於你我的希望吧！
淑君→改變我的思維，從矛盾點跳脫出來，雖然自己只是個參與者，不論輸贏，生活就像遊戲，每天就會很快樂、很開心。
福仁→書的內容有很深的感受，祂告訴我們最正確的祈禱方式是感恩，而非以祈求，若有所求沒實現，就會有怨言、失望，最終的傷害還是自己。
政翰→剛開始會很吃力，之後就會有像唸心經的心境，每天每天都有不同的感受。
清益→藉著如此的共修時間，來與大家分享成果，慢慢學習，品嚐個中滋味。
淑伶→與神對話，應該視為與內心對話，這是我對此書的直接反應，另一個的發現，雖然目前內容對我來說非常吃力，但當我把書本閤上時，其實當時的心境是非常平靜、安定。
碧蓮→人一生最大的功課，就是了解自己、認識自己；了解之後以身作則自己照顧好，減少自己成為別人的負擔，如此世界就會太平。
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下次讀書會導讀人蔡文成、記錄人陳淑君。
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原定九月十五日日期，因逢文化院南海堂法會，故與湘惠討論結果本次延後一天，日期為九月十六日週日下午二時。
散 會